文 | 雪小顽
编辑 | 苏建勋
人们当下讨论起ESG，关注点更现实，也更具体：
都说企业要把ESG融入业务，切入点到底在哪里？
品牌加大投入做可持续产品，是一场自我感动？还是消费者真会为此买单？
ESG信披已成规定动作，企业的“第二份财报”要不要像传统财报一样，做第三方鉴证？
过去几个月，36碳连续从多个角度追踪、记录了ESG在国内的倍速猛进。政策端的信号已经足够明朗，但传导到落地端，企业做ESG，正经历着形形色色的现实问题。
当宏大的ESG被拆解成以上具体而微的议题，我们分别与来自索尼、欧莱雅、安永的三位ESG大咖聊了聊。他们都身在ESG业务一线，有更贴近现实的洞察和体感。同时他们又分属不同领域和角色，对ESG的关注点各有侧重，视角多元。
综合三位的讲述，我们看到了当下ESG的AB面：一面天地明朗，一面混沌初开。
以下是访谈内容节选，经36碳编辑整理：
谈ESG融入业务：关键在人
Q：企业做ESG，如何调动业务部门参与的积极性？
索尼中国副总裁、人力资源和ESG负责人金燕敏：我们谈可持续发展，它不应该仅仅是一个口号，而是需要真正成为公司的文化，和业务上的执行标准。我们做可持续发展的时候，在公司管理流程上做了很多事情，以确保它能够实实在在执行下去。
可持续发展部门在索尼内部已经建立了多年，去年我们把这个部门进一步提升成为了ESG。在我负责HR和ESG两大领域时，有一个非常重要的理念，就是要充分发挥人才的能力。
索尼内部有多元的人才，（他们擅长）影视、科技、游戏等等，这些人才都可以和可持续有充分的合作与互动。比如在游戏业务上，我们有很多内容设计是从环保的角度，去引导众多玩家树立可持续发展和环境保护的意识。
再谈ESG如何落实到管理当中。索尼内部把可持续发展作为一个特别重要的管理和衡量标准，索尼在全球（包括在华）所有重要的高层管理者，都会有可持续发展方面的重要目标需要完成。基于这样的体系，我们所有管理层都会将ESG落实到自己管理中的每个步骤，确保从上至下、从索尼全球到区域市场、到索尼中国、到每一家子公司、再到每一个员工，大家都秉持着共同的可持续发展目标前行。
谈消费者态度：感兴趣不等于真理解
Q：从品牌视角和感受来看，目前可持续消费理念对消费者的购买决策有多大影响？
欧莱雅北亚及中国首席可持续发展官朴智鲜：关于消费者对环境和社会的关注度和兴趣度，我们做了一些调研。相比于其它市场（如日本和韩国），中国消费者对于环境和社会问题的兴趣度更高。
我们也详细了解了美妆消费者的首要关注点。在他们关心的议题里，有54%的中国消费者表达了对环境保护议题的关注，这一比例显著高于美国和法国——消费者的可持续意识已经存在。
但消费者感兴趣与他们真正理解可持续议题之间，仍存在一定的差距。我们有责任向消费者阐述和解释，为什么使用可替换装对地球有益，为什么选择某些塑料或可回收产品对环境和消费者自身都有利。我们想进行更深入的消费者教育和沟通。同时当消费者准备拥抱可持续的生活方式时，欧莱雅希望能够提供这样的服务，尽可能地为消费者提供更丰富的可替换选择。
坦白讲到目前为止，可持续产品并不是业务的主要组成部分——这不仅仅是对欧莱雅而言，各家企业都是如此。现在我们看到了消费者对可持续的需求，它已经成为了消费者评估和选择的重要标准。如果品牌能提供可持续的产品和包装，这将成为竞争优势，这些可持续产品也会推动销量增长。
谈ESG报告：披露正走向规范，鉴证也要跟上
Q：目前国内ESG报告鉴证的发展现状是什么样？企业的接受度和参与度如何？
安永大中华区可持续发展报告与鉴证服务主管合伙人刘国华：对于ESG的信息披露，国家的监管机构已经发布了一系列的准则和标准，并正式走向强制和规范。相比之下，暂时并没有强制规定上市公司要对其披露的ESG信息进行独立第三方的鉴证。也就是说，上市公司为自己的ESG报告做鉴证，尚处于自愿阶段。
目前选择找独立第三方机构对其ESG报告进行鉴证的主要为大型的上市企业。其背后的驱动力主要来自投资者的关注、客户要求，以及企业自身的公众形象。
现阶段的ESG鉴证行业和市场，有各种各样的准则和标准以及服务机构。比如有国际审计与鉴证标准委员会（IAASB）发布的标准，相应的服务机构包括会计师事务所等专业服务机构；同时也有一些行业标准，提供服务的是一些特定的行业机构。企业更多是根据自己的需求，选择找哪一类机构、遵循哪一种标准来做鉴证。
这反映出当前ESG鉴证领域有进一步规范的空间：比如统一的鉴证标准，专业服务机构的资质认定和准入门槛。这些举措对提升ESG鉴证的独立性和公信力都有帮助。从国际趋势（如欧盟和美国）和国内推进ESG披露标准的步伐来看，预计国内会在短期内，推出关于ESG鉴证的标准和要求。
在实践过程当中，ESG鉴证业务存在的挑战来自于人才，市面上既懂ESG议题又懂审计的人才非常缺乏。因此具备专业能力执行ESG鉴证的团队，目前大部分是由具有审计专业背景以及熟识ESG议题的人员联合组成。
